Que acham da Prop. do BE e do PCP de aument. os Bolseiros

[pica_pau]

Viva,

Foi proposta, e esta em analise para votação uma proposta do BE e do PCP para aumentar o valor das Bolsas dos bolseiros de investigação cient. (isto é: Nós).

Aparte da cor politica que cada um possa ter, (e eu por acaso ate nem simpatiso lá muito com estes individuos), mas gostaria de saber o que acham?

Suponho que todos estejam de acordo? Certo?

Não deverismos fazer nada, para mostar o nosso apoio, principalmente aos partidos da maioria, para eles verem que tambem somos gente, e que tambem votamos?

A configuração do parlamento, e atendendo à origem (quem avancou com a porposta) a sua reprovação esta quase garantida, no entanto, acho que algo se poderia fazer....

Nem que seja no minimo encher este topico de respostas a apoiar a iniciativa... Opiniões???

Cumprimentos.

[DC]

Pica_Pau:

Acho que todos nós (bolseiros) gostaríamos de ver a proposta aprovada. No entanto, sendo realista acho quase impossível que aconteça. Num momento que se andam a discutir cortes nos subsídios de férias e de natal dos funcionários públicos, congelar reformas antecipadas e cortes na horas extra, parece-me difícil justificar um aumento ao valor da bolsas. Infelizmente, acho que o timing não está do nosso lado...

[amavel]

Todos os portugueses gostavam de ver os seus salários ou vencimentos aumentados, isso nem é argumento. Mas este não é momento para olhar só para os nossos umbigos. Não sabia desta proposta, mas à primeira vista parece-me uma proposta populista à procura de apoio jovem a novos protestos e futuras eleições.

Se olharem ao que acontece noutros países tenho de dizer que estamos bem servidos. No país onde estou, a República Checa, que deveria ser um país à nossa altura, mas que já há alguns anos nos passou a nível de mercado financeiro, a maioria dos alunos de doutoramento ganham pouco mais de 300 euros, e apenas alguns têm a sorte de ter um vencimento melhor.

A meu ver existe espaço para uma remodelação do sistema universitário em vista à redução do número de professores e à inclusão os alunos de doutoramento nas actividades de ensino. Deste modo, seria possível aumentar os doutorandos e do mesmo modo reduzir custos -- penso que algumas actividades feitas por professores, tais como aulas práticas em universidades técnicas, poderia ser feita apenas por doutorandos, ou alunos de mestrado. Ao mesmo tempo, a decisão de quem era ou não financiado pela FCT seria também da parte da Universidade. Mas esta é uma medida apenas possível a longo prazo.

Voltando à proposta actual, quero voltar a realçar que estamos num momento de esforços e este não é momento de propostas irreais e populistas. 35% da população jovem está desempregada. Penso que podemos estar gratos que temos um bom vencimento. É momento de contenção e esforço, seja qual for a vossa cor política -- já agora quero que fique claro que não tenho nenhuma. Não quero é de modo nenhum ver Portugal tornar-se a Grécia.

[phlegmatic]

Viva,

Foi proposta, e esta em analise para votação uma proposta do BE e do PCP para aumentar o valor das Bolsas dos bolseiros de investigação cient. (isto é: Nós).

Aparte da cor politica que cada um possa ter, (e eu por acaso ate nem simpatiso lá muito com estes individuos), mas gostaria de saber o que acham?

Suponho que todos estejam de acordo? Certo?

Não deverismos fazer nada, para mostar o nosso apoio, principalmente aos partidos da maioria, para eles verem que tambem somos gente, e que tambem votamos?

A configuração do parlamento, e atendendo à origem (quem avancou com a porposta) a sua reprovação esta quase garantida, no entanto, acho que algo se poderia fazer....

Nem que seja no minimo encher este topico de respostas a apoiar a iniciativa... Opiniões???

Cumprimentos.

Não simpatizares com o BE, nem com o PCP, implica que ou não simpatizas com partidos com assento parlamentar, ou simpatizas com pelo menos um dos complementares. Se for o caso de simpatizares com pelo menos um dos complementares, estás a ser consistente na posição que assumes: "eu não gosto destes gajos [vá-se lá saber porquê], mas se a proposta me favorece, é uma boa proposta!".

[phlegmatic]

Todos os portugueses gostavam de ver os seus salários ou vencimentos aumentados, isso nem é argumento. Mas este não é momento para olhar só para os nossos umbigos. Não sabia desta proposta, mas à primeira vista parece-me uma proposta populista à procura de apoio jovem a novos protestos e futuras eleições.

Se olharem ao que acontece noutros países tenho de dizer que estamos bem servidos. No país onde estou, a República Checa, que deveria ser um país à nossa altura, mas que já há alguns anos nos passou a nível de mercado financeiro, a maioria dos alunos de doutoramento ganham pouco mais de 300 euros, e apenas alguns têm a sorte de ter um vencimento melhor.

A meu ver existe espaço para uma remodelação do sistema universitário em vista à redução do número de professores e à inclusão os alunos de doutoramento nas actividades de ensino. Deste modo, seria possível aumentar os doutorandos e do mesmo modo reduzir custos -- penso que algumas actividades feitas por professores, tais como aulas práticas em universidades técnicas, poderia ser feita apenas por doutorandos, ou alunos de mestrado. Ao mesmo tempo, a decisão de quem era ou não financiado pela FCT seria também da parte da Universidade. Mas esta é uma medida apenas possível a longo prazo.

Voltando à proposta actual, quero voltar a realçar que estamos num momento de esforços e este não é momento de propostas irreais e populistas. 35% da população jovem está desempregada. Penso que podemos estar gratos que temos um bom vencimento. É momento de contenção e esforço, seja qual for a vossa cor política -- já agora quero que fique claro que não tenho nenhuma. Não quero é de modo nenhum ver Portugal tornar-se a Grécia.

Curioso, também nos podíamos comparar com o Burkina Faso, ficaríamos ainda mais gratos pela bolsas que temos, não é?!

Sobre a conversa do "mercado financeiro". Um país ter um volume de negócios per capita em termos de produtos financeiros maior do que outro não diz grande coisa sobre a saúde socioeconómica de um país (ou se diz, não é de todo óbvio o que diz): aliás, suspeito que a dizer alguma coisa, pode dizer o contrário do que é afirmado; suponho que a Islândia antes do colapso também tenha andado com índices óptimos em termos de volume de negócios no mercado financeiro

Sugiro que nos comecemos a comparar com os países escandinavos e com a Alemanha.

[Ruiner314]

Alemanha: ~1200 a 1500 no máximo.

[phdwannabe]

Curioso, também nos podíamos comparar com o Burkina Faso, ficaríamos ainda mais gratos pela bolsas que temos, não é?!
Sugiro que nos comecemos a comparar com os países escandinavos e com a Alemanha.

Exacto!

Alemanha: ~1200 a 1500 no máximo.

LOL, ainda hás-de me dizer em que parte da Alemanha é que pagam essa miséria. Não estarás a confundir com a Polónia?

[a3mlord]

Olá, não concordo com a proposta, acho que os bolseiros à parte de terem que viver com incerteza de serem pagos / serem pagos a tempo, recebem muito bem neste país. Chega-se ao ponto de muita gente receber mais numa bolsa do que no mercado de trabalho, na sua área.

Uma bolsa de investigação é uma bolsa que ajuda as pessoas a viver enquanto fazem investigação / estudam, não é um ordenado.

[amavel]

Curioso, também nos podíamos comparar com o Burkina Faso, ficaríamos ainda mais gratos pela bolsas que temos, não é?!

Sobre a conversa do "mercado financeiro". Um país ter um volume de negócios per capita em termos de produtos financeiros maior do que outro não diz grande coisa sobre a saúde socioeconómica de um país (ou se diz, não é de todo óbvio o que diz): aliás, suspeito que a dizer alguma coisa, pode dizer o contrário do que é afirmado; suponho que a Islândia antes do colapso também tenha andado com índices óptimos em termos de volume de negócios no mercado financeiro

A R. Checa tem aproximadamente a mesma população e território que Portugal. Índice de desenvolvimento (HDI):

# Czech Republic 0.865 (27º mundial)
# Portugal 0.809 (41º mundial)

Resultados para 2011. Salário médio assim rapidamente só encontrei isto:

(Wikipedia, peço desculpa)
Czech Republic 25 803 CZK = 1 042.57404 € brutos
Portugal 894 € líquidos
Acho que líquidos ou brutos, podemos concordar que Portugal é apenas um pouco mais acima. Mais estatísticas (economywatch.com - Gross Domestic Product 2012):

Country GDP (US Billions) GDP Growth(%)
Czech Republic $238.605 2.852%
Portugal $237.472 -0.476%

Não sei se devia também colocar o Burkina Faso, que deve realmente ficar longe de Portugal (ainda), mas queria esclarecer que quem dera a Portugal estar com este crescimento, e que têm mais ou menos o mesmo salário e qualidade de vida. Desculpa-me a demasia da informação, mas também não apreciei a condescência.

Acho a minha comparação, uma comparação sensata e com senso.

Sugiro que nos comecemos a comparar com os países escandinavos e com a Alemanha.

Sem querer faltar a respeito nenhum, só podes estar a brincar. A criação de riqueza e desenvolvimento não se faz distribuindo salários altos. Não estamos nem perto do lugar dos escandinavos ou alemães para podermos exigir um terço do que eles ganham. Deviamo-nos tentar comparar em termos de qualidade de educação, espírito empreendedor, ou qualidade de economia. Isso sim.

Volto a afirmar. A bolsa que temos, é mais que suficiente. E não fosse eu bolseiro, poderia mesmo chegar ao ponto de pensar que deveria ser reduzida, e dar a opção de dar aulas para que o estudante tivesse um vencimento maior, se assim o quisesse.

[a3mlord]

"amavel", embora concorde com várias coisas que dizes, não concordo contigo quando dizes que a Rep.Checa tem melhor qualidade de vida que Portugal. Não conheço a Rep.Checa a fundo, mas posso-te dizer que Portugal está claramente no top3 mundial de países com qualidade de vida, pelo menos dos países que eu visitei até hoje (cerca de 20). Acima de nós, só Grécia (e agora vai cair) e Alemanha. Não conheço a Asia nem a África, mas diria que só o Japão tem possibilidades de entrar neste top.

Não me acredito, tb, que a Rep.Checa tenha uma economia melhor que a nossa. Acredito que neste momento seja consideravelmente mais sólida, mas não acho que seja melhor que a nossa. Outro aspecto é o crescimento dos países. Portugal está com crescimento negativo, enquanto a Rep.Checa está com um crescimento grande, mas isso tb se explica com o facto de nós ainda estarmos à frente deles em muitas coisas.

Não se iludam com salários mínimos, frotas automóvel e empregabilidade imediata. Isso conta pouco quando falamos em qualidade de vida. O único país que tem um rácio income/outcome familiar melhor que o nosso de caras é a Alemanha. Relembro que em certas cidades em Portugal (Braga, Viana do Castelo, Vila Real, Aveiro, Guarda, Viseu) um jovem consegue viver muito bem com 400 euros mensais.

"amavel" podes comparar Sistema de Saúde, criminalidade e clima da Rep.Checa com Portugal, uma vez que aí vives, sff? Se preferires manda PM, mas responde please. Obg.

[ricardo.figueiredo]

Alemanha: ~1200 a 1500 no máximo.

LOL, ainda hás-de me dizer em que parte da Alemanha é que pagam essa miséria. Não estarás a confundir com a Polónia?

Sinceramente, está tudo doido? 1500,00 EUR por mês para estudar, uma miséria? Vocês só podem andar a sonhar com um Universo paralelo muito diferente daquele em que vivemos.

Portugal está claramente no top3 mundial de países com qualidade de vida

Uma piada?

Não me acredito, tb, que a Rep.Checa tenha uma economia melhor que a noss

É pena que, perante a objectividade tão clara dos números, a cegueira continue a ser a directriz do pensamento de tantos. E já estou a deixar passar em claro o erro crasso de português.

Acima de nós, só Grécia

Outra piada?

Relembro que em certas cidades em Portugal (Braga, Viana do Castelo, Vila Real, Aveiro, Guarda, Viseu) um jovem consegue viver muito bem com 400 euros mensais.

Viver muito bem com 400 EUR mensais? Em Braga? E eu que pensava que já não tinhas mais piadas para tirar da cartola...

Volto a afirmar. A bolsa que temos, é mais que suficiente. E não fosse eu bolseiro, poderia mesmo chegar ao ponto de pensar que deveria ser reduzida, e dar a opção de dar aulas para que o estudante tivesse um vencimento maior, se assim o quisesse.

Não podia concordar mais. Sou a favor de uma bolsa (drasticamente) mais reduzida, assim como do fim da cláusula de exclusividade, desde que o orientador assegure a viabilidade do projecto. Há inúmeras tarefas que um académico pode desempenhar numa universidade (e fora dela) sem colocar em causa o cumprimento do plano de trabalhos a que se propõe no início do doutoramento. Isto poderia aliviar seriamente a carga orçamental da FCT, ao mesmo tempo que permitiria aos melhores alunos auferir mais que os outros. Como é óbvio, tal medida teria de ser acompanhada de um controlo apertado do cumprimento do plano de trabalhos no tempo previsto inicialmente, havendo lugar à total devolução da bolsa caso tal não sucedesse.

[a3mlord]

Ricardo, a liberdade de cada um acaba onde começa a do próximo. Se quiseres defender um ponto de vista, com argumentos, tudo bem, se não a tua participação deverá ser suprimida. Antes de mais, e que eu veja, não cometi qualquer erro de ortografia (e não de português), mas terei todo o gosto que mo indiques.

Quando eu digo q PT está no top3 mundial de países com qualidade de vida, falo com experiência de causa, dado que já vivi em 2 continentes e em 4 países. A nossa taxa de homicídios (1,2) e criminalidade no geral é das mais baixas do mundo, e temos um racio perfeito (3-1) de dias de sol por dias de chuva em termos de clima, com a vantagem de ser temperado. Temos a maior ZEE da europa e a segunda costa mais bonita, a seguir à Croácia.

As ilhas gregas são o melhor sítio do mundo que encontrei para se viver. Se conheceres melhor diz-me que vou tentar ir para lá. A taxa de criminalidade ronda os ZERO, tem o melhor clima e paisagem que já vi, e a saúde e educação de primeiro mundo.

Eu já vivi em Viana do Castelo e em Braga, e vivo com 400 - 500 euros mensais, sim. Diz-me uma cidade da europa ocidental com mais de 100k de habitantes onde tenhas um T3 como há em Braga por 350 euros mensais, numa zona residencial como as que há por lá.

Temos poucos nacionalistas por cá, e de algum lado tinha que vir o péssimo estado em que o país se encontra economicamente.

[DC]

Bem, a mim parece-me que muitos dos bolseiros já não devem viver em Portugal há alguns anos ou se vivem, devem viver em condições muitos especiais.

Gostaría de saber onde é que em Portugal se vive com 980 euros (sem subs.) uma vida "decente" e "totalmente" independente? Pela minha experiência digo-vos que em Lisboa (onde existem uma série de locais onde se pode fazer investigação) não é de certeza...

Olhar só para valores é um olhar muito parcial. Falam de outros países, pois é, e quanto deles disponibilizam quartos em residências? Em Portugal as residências para investigadores são um mito e as rendas praticadas são "upa, upa puxadote" (e não é preciso estar em condomínimos de luxo, falo de casas que não estejam a cair ao bocados no centro da cidade e relativamente perto de transportes para não ser obrigado a ter viatura própria). Claro que se aos 30 anos vivermos em casa dos pais, 980 euros chega e sobra....

Olhar só para crescimento dos países também é parcial. Veja-se o caso de Brasil, com um bom crescimento, mas só deve atingir o nível de vida Europeu daqui a 10/20 anos!

Quanto à ideia que as bolsas são pagas acima do valor de mercado de trabalho em algumas áreas, pode ser verdadeira, mas está esquecer as outras áreas onde são pagas abaixo do valor de mercado...

Quanto à questão lectiva e da exclusividade é preciso ter cuidado. Antes de haver bolsas e FCT, era assim que os doutoramentos funcionavam em Portugal. Os famosos "assistentes" eram os actuais "bolseiros". A diferença é que tinham uma carga horária lectiva tão abusiva que os doutoramentos em vez de durarem 4 anos, iam para os 8/10 anos... Ainda há uns meses me passou pelo olhos uma bolsa para a Suécia, onde a carga lectiva não passava dos 20%!

É preciso perceber o que está aqui em jogo: os valores das bolsas foram (se não me engano muito) estípulados em 2002 e desde aí NUNCA mais foram actualizados! Ou seja, os bolseiros neste momento andam a viver com valores estípulados há uma década!
Em que outra "classe" se vê isto no nosso país? Sinceramente, acho que nenhuma!

[DC]

Já agora, uma notícia de hoje... Parece que afinal Sol e praia não é tudo...

"Os países mais felizes do mundo estão todos no Norte da Europa: Dinamarca, Finlândia, Noruega. Os mais infelizes são dos mais pobres da África subsariana: Togo, Benim e República Centro-Africana.

No primeiro Relatório Mundial sobre Felicidade, elaborado pela Universidade de Colúmbia a pedido das Nações Unidas (ONU), Portugal ficou classificado no lugar 73, a meio de um ranking com 156 nações, mas atrás de 22 dos 27 Estados-membros da União Europeia. Apesar de existir uma ligação entre a riqueza e o bem-estar das pessoas, o estudo concluiu que factores como liberdade política, laços sociais fortes e a ausência de corrupção são igualmente importantes.
...

De acordo com o estudo da Universidade de Colúmbia, os factores mais importantes para a felicidade podem ser pessoais –como a saúde mental e física, a experiência familiar, a educação – ou externos, como as condições económicas, o trabalho, a comunidade e as instituições de Governo.
"

http://www.publico.pt/Sociedade/nem-fel ... do-1541493

[ricardo.figueiredo]

Antes de mais, e que eu veja, não cometi qualquer erro de ortografia (e não de português), mas terei todo o gosto que mo indiques.

Um erro não tem de ser um erro de ortografia. Se já releste e não o encontraste, aqui o tens: "não me acredito".

A nossa taxa de homicídios (1,2) e criminalidade no geral é das mais baixas do mundo, e temos um racio perfeito (3-1) de dias de sol por dias de chuva em termos de clima, com a vantagem de ser temperado.

Vejo que temos noções muito diferentes de desenvolvimento e qualidade de vida. É inútil prosseguir a discussão.

[a3mlord]

Olá DC,

Comentários mt rápidos: Lisboa é a cidade mais cara do país e com mais baixo rácio income/outcome. O interior, pelo contrário, e cidades do norte, está muito melhor cotado. Espero nunca viver em Lisboa.

Em Braga com os preços actuais de renda, consegues um quarto por 120 euros + despesas de electricidade, luz e água.

N'algumas áreas, no mercado de trabalho pagam mais, sem dúvida. No entanto enveredar pela investigação é sempre uma questão de opção pessoal.

Quanto ao último link que colocaste: Suécia e Finlândia têm as maiores taxas de depressão e suicídios da europa.

@ricardo.figueiredo: depois de postar reparei de facto que os nossos conceitos de qualidade de vida estão desfasados, dado que o teu me parece ser "padrão de vida" um conceito diferente. Assim sendo, concordo plenamente em cessar a discussão.

Já agora, cometi um erro sintáctico e não "um erro crasso de português".

Cumps.

[ricardo.figueiredo]

Já agora, cometi um erro sintáctico e não "um erro crasso de português".

Hoje em dia, a gramática já só serve o propósito de saco de pancada, algo que muito me entristece. De qualquer modo, é para mim claro que, uma vez mais, temos opiniões demasiado diferentes para a discussão poder ser frutífera.

Contudo, admito que, neste ponto, os que partilham a minha posição se encontram em assustadora (e decrescente) minoria.

[phdwannabe]

Epá, já paravam com o offtopic...

Só para ver se nos entendemos, como é q é possível não concordarmos todos que era melhor para nós recebermos mais ao fim do mês? Palavra de honra, a cor partidária deixa mm muita gente incapaz de ver o que é melhor para elas!!....

[amavel]

É difícil encontrar indicadores fiáveis e que incluam os dois países. Aqui vai o que encontrei:

Criminalidade:
http://www.civitas.org.uk/crime/crimestats6.php
Casos por 100 000 pessoas:
Intentional Homicide: Czech Republic 1.3; Portugal 2.1
Rape: Czech Republic 5.2; Portugal 3.2
Robbery : Portugal 197.3; Czech Republic 46.8
Major Assault: Czech Republic 8.3; Portugal 6.5
Burglary: Czech Republic 523.3; Portugal 429.1
Car Theft: Portugal 231.3; Czech Republic 205.3

Em termos de saúde, o sistema é claro. 30 coroas (um pouco mais de 1 euro) por consulta e 90 coroas por emergência.

Eu não gosto de ser subjectivo a dizer que país tem melhor qualidade de vida. Para mim, só consigo ver objectividade em números. E eles dizem que estamos em pé de igualdade, com eles a crescerem muito mais neste momento.

E os dias de sol também é subjectivo, bem prefiro a neve e frio a dias de chuva e ventosos na costa Portuguesa

[amavel]

Só para ver se nos entendemos, como é q é possível não concordarmos todos que era melhor para nós recebermos mais ao fim do mês? Palavra de honra, a cor partidária deixa mm muita gente incapaz de ver o que é melhor para elas!!....

O problema é que não era melhor recebermos ao fim do mês. O melhor neste momento era termos uma economia mais atractiva e rica, que mais tarde nos daria para receber melhor! Se todos os portugueses começassem a receber mais o país entrava em falência!