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ultrak wrote:Falei com o meu orientador e ele conhece pessoalmente quase todos os avaliadores do meu painel...e não me disse nada se eu tinha ou não bolsa, o que pode ser negativo! pode ele não querer dar-me a má noticia!

Tou a ficar maluco com esta espera!

Pode ser que unica e exclusivamente seja um bom profissional que esteja a deixar correr as coisas pelo processo normal e justo.

nunodsousa wrote:Neste momento sou aluno de doutoramento noutro pais.
Os concursos aqui não são comparáveis aos concursos Portugueses, de maneira alguma.
Tudo é muito mais claro, a avaliação é publica e concreta. Na avaliação do curriculum à muita margem de manobra, o que me desagrada.
Estou disposto a lutar por um concurso justo!

O problema é estarem a especular sem saberem correctamente as coisas, depois forma-se o boato, que mais tarde passa a certeza, sem alguma vez ter sido verdade.

Qualquer candidato pode, após divulgação dos resultados do respectivo concurso, ir consultar todas as candidaturas da área em que concorreu. Isto inclui, como é óbvio, o CV da pessoa que concorreu, o projecto, orientadores... Enfim, tudo.

Eu fiz isto, e pegando no assunto "orientadores nos painéis", pude constatar que os candidatos com orientadores nos painéis têm geralmente classificações muito boas e comentários bastante elogiosos. Há inclusivamente um ou outro caso de pontuações que não se compreendem quando se avalia o CV do candidato (não posso especular sobre a pontuação do projecto ou da instituição, o CV é mais objectivo).

No país em que estamos não acho estranho que isto aconteça. Somos bastante conhecimentos pelo elevado grau de corrupção - sim, isto cai na categoria, mas como é tão comum que aconteça, geralmente ignora-se; também lhe poderemos chamar tráfico de influências.

Isto tudo para dizer que se não tiverem bolsa, mesmo que achem que não foram prejudicados, vão consultar os processos e vejam se há algo noutros candidatos que possam utilizar para subir a vossa pontuação, argumentado objectivamente em sede de audiência prévia ou mesmo aquando do recurso.

E experimentem deixar a malta da FCT em paz. Se eu tivesse 1000 pessoas a ligarem-me todos os dias com a mesma pergunta, ao fim de algum tempo só me apetecia era atrasar a divulgação dos resultados para quem quem me estava a fazer da vida um Inferno ficasse com a vida num Inferno. Ou não é verdade?
Quando tiverem que sair, sairão. Nem antes, nem depois.

Se tiverem entrevistas antes, pela minha experiência também já aprendi que o melhor é ser sincero. Acho que mau mesmo é dizerem algo que é mentira, e depois ficarem com o cargo mas terem que desistir porque afinal tinham concorrido para Doutoramento e tiveram bolsa...

Echuu wrote:

nunodsousa wrote:Neste momento sou aluno de doutoramento noutro pais.
Os concursos aqui não são comparáveis aos concursos Portugueses, de maneira alguma.
Tudo é muito mais claro, a avaliação é publica e concreta. Na avaliação do curriculum à muita margem de manobra, o que me desagrada.
Estou disposto a lutar por um concurso justo!

O problema é estarem a especular sem saberem correctamente as coisas, depois forma-se o boato, que mais tarde passa a certeza, sem alguma vez ter sido verdade.

Qualquer candidato pode, após divulgação dos resultados do respectivo concurso, ir consultar todas as candidaturas da área em que concorreu. Isto inclui, como é óbvio, o CV da pessoa que concorreu, o projecto, orientadores... Enfim, tudo.

Eu fiz isto, e pegando no assunto "orientadores nos painéis", pude constatar que os candidatos com orientadores nos painéis têm geralmente classificações muito boas e comentários bastante elogiosos. Há inclusivamente um ou outro caso de pontuações que não se compreendem quando se avalia o CV do candidato (não posso especular sobre a pontuação do projecto ou da instituição, o CV é mais objectivo).

No país em que estamos não acho estranho que isto aconteça. Somos bastante conhecimentos pelo elevado grau de corrupção - sim, isto cai na categoria, mas como é tão comum que aconteça, geralmente ignora-se; também lhe poderemos chamar tráfico de influências.

Isto tudo para dizer que se não tiverem bolsa, mesmo que achem que não foram prejudicados, vão consultar os processos e vejam se há algo noutros candidatos que possam utilizar para subir a vossa pontuação, argumentado objectivamente em sede de audiência prévia ou mesmo aquando do recurso.

E experimentem deixar a malta da FCT em paz. Se eu tivesse 1000 pessoas a ligarem-me todos os dias com a mesma pergunta, ao fim de algum tempo só me apetecia era atrasar a divulgação dos resultados para quem quem me estava a fazer da vida um Inferno ficasse com a vida num Inferno. Ou não é verdade?
Quando tiverem que sair, sairão. Nem antes, nem depois.

Se tiverem entrevistas antes, pela minha experiência também já aprendi que o melhor é ser sincero. Acho que mau mesmo é dizerem algo que é mentira, e depois ficarem com o cargo mas terem que desistir porque afinal tinham concorrido para Doutoramento e tiveram bolsa...

Tenho pena que assim seja. De qualquer maneira, estou aqui para lhes dar luta!

Cumprimentos

Mas qual era a solucao? E evidente que certas candidaturas terao como orientador investigadores que estao nos juris - nao vamos querer penalizar quem quer trabalhar com alguem que por acaso esta no juri! Pelo que sei, nesses casos o orientador nao pode obviamente analisar essa candidatura. A unica solucao seria ter juris estrangeiros (como em outras bolsas da FCT), mas mesmo ai poderia sempre haver quem dissesse que os elementos eram amigos destes ou daqueles, e seria mais caro. Para mais, temos excelentes investigadores em portugal!
Eu devo dizer que ate acho o processo extremamente transparente - tens uma avaliacao escrita e podes ter acesso, a posteriori, aos dados dos outros concorrentes. Isto parece-me do mais claro e aberto possivel. Se calhar poderiam melhorar na definicao das disciplinas para englobar projectos transdisciplinares, e claro que havera outras coisas para melhorar (ha sempre).
A FCT tem muitos problemas, incluindo o apoio ao cliente, a celeridade dos processos, mas no geral acho que faz um optimo trabalho. Enquanto doutorando numa universidade estrangeira, apercebi-me que a FCT era das instituicoes que melhor pagava, sempre a horas e (infelizmente acho eu) nao pede nada em troca (como as fulbright pedem por exemplo). Devo mesmo dizer que o trabalho da FCT e as oportunidades que nos conferem sao do melhor que ja vi - as vezes e importante nao nos esquecermos disso!

E claro que e extremamente extenuante estar a espera dos resultados. Quando eles chegarem teremos oportunidade de recorrer se caso disso, e temos acesso a toda a informacao.
Esperemos que seja breve, mas a partida a FCT colocou os tais 90 dias como prazo, se sair depois temos razao de queixa, se sair antes nao!
Boa sorte para todos

Boa tarde a todos,

Em resposta ao nunodsousa o que sei é o seguinte:quando concorres a uma área em que o teu futuro orientador está ele não tem acesso ao teu processo. Como é obvio não seria nada justo e correcto. Mas após estarem feitas as avaliações é feita a tal lista das pessoas ordenadanas pelas cotações e a isso ele tem acesso e vê onde estas. Eu quando concorri a doutoramento tinha o meu ex orientador de estágio na comissão de avaliação e ele não pode ver o meu processo exactamente pelo facto de ter sido ex aluna dele e apesar de estar a concorrer com outra pessoa e para outra universidade. Nessa altura ele nem sequer soube em que zona eu me encontrava.
Actualmente há professores que já sabem onde os alunos se encontram mas como eles próprios não sabem o número de bolsas atribuidas também não devem saber se os alunos ganham ou não. Excepto por exemplo se o aluno for dos primeiros classificados. Aí deve ter uma ideia que deve ganhar.
Aos restantes resta esperar desesperadamente por uma resposta (eu por exemplo!)

olá a todos

no ano passado tambem concorri e os resultados sairam a 23 de outubro. E nao obtive bolsa, este ano tornei a concorrer, já ando com um stress.......eu lembro-me que nao consegui ter acesso aos curriculos dos outros concorrentes, só á nota final. como é isso?

pelo que percebi existe alguem que tem o chefe no painel, é isso? e quando saem os resultados, entao? porque a demora....se eles ao menos comunica-se o motivo de tanta demora.

A "demora" pode ter a ver com o OE, com o facto de o governo estar todo envolvido nessa "batalha". Ou, quem sabe, pode ter a ver com alocacao de fundos para haver mais bolsas para alem da linha de corte!!

Ehpa... boa... se está no Tratamento de Dados... eu digo.. AMANHÃ!

O boato está lançado

Liguei para lá mais duas vezes, de números diferentes, atendeu-me uma senhora, muito simpática (e não estou a ser irónico), que me disse que ainda não sabia de nada e que não sabia fazer previsões. Já não sei o que pensar... resta-nos esperar e desesperar.

Quanto ao que aqui foi dito em relação ao processo de candidatura:

1- claro que há casos muito falados de notas da avaliação extremamente inflacionados e alguns as pessoas nem desmentem... (podia contar n, mas não o faço para evitar problemas);
2- Se o processo podia ser mais transparente, claro que podia, fazendo-se, por exemplo: um divisão de avalição de quem avaliava o projecto, curriculo e condições de acolhimento (serem pessoas diferentes a avaliarem cada item); o projecto ser avaliado com anonimato (o avaliador não ter acesso ao nome do candidato e do seu orientador); a junção de todos os items de avaliação ser feita na FCT e não pelos avaliadores; os membros do painel só se encontrarem dentro de cada item de avaliação (e não todos em conjunto); os avaliadores de um item de avaliação não terem conhecimento do nome dos avaliadores dos outros itens;
3- Se isto resovia tudo, não, mas dificultava e muito as influências por parte dos orientadores dentro do painel sobre os avaliadores dos projectos dos seus orientandos;
4- Um colega aqui disse que a FCT é das que melhor paga (duvido), a horas (acredito) e a que menos pede em troca (às vezes, não sei se isso é bom ou mau....)


Cumprimentos a todos.

Catarina1 wrote:Liguei para lá mais duas vezes, de números diferentes, atendeu-me uma senhora, muito simpática (e não estou a ser irónico), que me disse que ainda não sabia de nada e que não sabia fazer previsões. Já não sei o que pensar... resta-nos esperar e desesperar.

Não não, Catarina... é melhor viver enganado do que sem perspectivas... Essa senhora estava a brincar contigo.
É amanhã. Ai gota filingue.

RitaM wrote:

Catarina1 wrote:Liguei para lá mais duas vezes, de números diferentes, atendeu-me uma senhora, muito simpática (e não estou a ser irónico), que me disse que ainda não sabia de nada e que não sabia fazer previsões. Já não sei o que pensar... resta-nos esperar e desesperar.

Não não, Catarina... é melhor viver enganado do que sem perspectivas... Essa senhora estava a brincar contigo.
É amanhã. Ai gota filingue.

Já tiveste esse um filingue uma data de vezes , mas espero bem que seja correcto desta vez.

ai o filingue ai o filingue lol

Catarina1 wrote:

RitaM wrote:

Catarina1 wrote:Liguei para lá mais duas vezes, de números diferentes, atendeu-me uma senhora, muito simpática (e não estou a ser irónico), que me disse que ainda não sabia de nada e que não sabia fazer previsões. Já não sei o que pensar... resta-nos esperar e desesperar.

Não não, Catarina... é melhor viver enganado do que sem perspectivas... Essa senhora estava a brincar contigo.
É amanhã. Ai gota filingue.

Já tiveste esse um filingue uma data de vezes , mas espero bem que seja correcto desta vez.

É... eu colecciono filingues... que mais posso eu fazer???? Senão ficava taralhoca de tanta espera..!

Agora, mais seriamente. Não pode faltar muito mais, porque é quase impossível que ainda não se saiba qual o orçamento disponível para a atribuição de bolsas..
Eu prefiro pensar todos os dias que é nesse dia e chegar ao fim do dia e pensar "oh bolas, afinal não foi.. deve ser amanhã então!" do que agonizar diariamente "oh triste fado...... quando sairão as listaaaasss???"
Não consigo...

E assim sempre animamos o fórum!!

Confesso que este forum tem sido uma boa companhia

O filingue de vcs nao andam nada bom . Mas espero q estes resultados saiam realmente amanha.

carlos13 wrote:O filingue de vcs nao andam nada bom . Mas espero q estes resultados saiam realmente amanha.

sim e se saissem de manha dava mais jeito lol

Catarina1 wrote:Liguei para lá mais duas vezes, de números diferentes, atendeu-me uma senhora, muito simpática (e não estou a ser irónico), que me disse que ainda não sabia de nada e que não sabia fazer previsões. Já não sei o que pensar... resta-nos esperar e desesperar.

Quanto ao que aqui foi dito em relação ao processo de candidatura:

1- claro que há casos muito falados de notas da avaliação extremamente inflacionados e alguns as pessoas nem desmentem... (podia contar n, mas não o faço para evitar problemas);
2- Se o processo podia ser mais transparente, claro que podia, fazendo-se, por exemplo: um divisão de avalição de quem avaliava o projecto, curriculo e condições de acolhimento (serem pessoas diferentes a avaliarem cada item); o projecto ser avaliado com anonimato (o avaliador não ter acesso ao nome do candidato e do seu orientador); a junção de todos os items de avaliação ser feita na FCT e não pelos avaliadores; os membros do painel só se encontrarem dentro de cada item de avaliação (e não todos em conjunto); os avaliadores de um item de avaliação não terem conhecimento do nome dos avaliadores dos outros itens;
3- Se isto resovia tudo, não, mas dificultava e muito as influências por parte dos orientadores dentro do painel sobre os avaliadores dos projectos dos seus orientandos;
4- Um colega aqui disse que a FCT é das que melhor paga (duvido), a horas (acredito) e a que menos pede em troca (às vezes, não sei se isso é bom ou mau....)


Cumprimentos a todos.

1. Isso nao sei, mas casos desses, a haver, nao sera so na FCT. Faz parte num sistema que nao e infalivel!

2. So pela citacoes que fazes seria complicado manter anonimato. Essa e uma das razoes pelas quais mesmo em peer review isso e muito dificil. Para mais, pelo que me apercebi as questoes do local de acolhimento estao mais ou menos fixas (depende da avaliacao do grupo e tambem do merito do orientador).

4. No meu comentario e claro, penso eu, que acho mal que a fct nao peca nada em troca. Ja agora, duvidas que seja das que paga melhor porque? Tens algum caso? Eu recebi uma proposta de Harvard que era monetariamente inferior a que a fct me deu. Mais, nao vi nenhum outro "nao americano" no meu lab e deartamento com bolsas que nao as atribuidas por harvard. Mesmo as bolsas de doutoramento da NSF (que sao extremamente competitivas) nao sao muito mais altas do que o que a FCT da (tendo em conta o dolar/euro). O valor da bolsa de doutoramento e bastante bom, e estou num local que nao e propriamente barato.

Isto tudo para dizer simplesmente que ha problemas, sempre, neste tipo de concursos e fundacoes, mas a verdade e que a FCT e uma fundacao bastante boa, que atribui imensas bolsas de doutoramento e algumas de post doc. Se pode melhorar - claro!

jalmeida wrote:
1. Isso nao sei, mas casos desses, a haver, nao sera so na FCT. Faz parte num sistema que nao e infalivel!

2. So pela citacoes que fazes seria complicado manter anonimato. Essa e uma das razoes pelas quais mesmo em peer review isso e muito dificil. Para mais, pelo que me apercebi as questoes do local de acolhimento estao mais ou menos fixas (depende da avaliacao do grupo e tambem do merito do orientador).

4. No meu comentario e claro, penso eu, que acho mal que a fct nao peca nada em troca. Ja agora, duvidas que seja das que paga melhor porque? Tens algum caso? Eu recebi uma proposta de Harvard que era monetariamente inferior a que a fct me deu. Mais, nao vi nenhum outro "nao americano" no meu lab e deartamento com bolsas que nao as atribuidas por harvard. Mesmo as bolsas de doutoramento da NSF (que sao extremamente competitivas) nao sao muito mais altas do que o que a FCT da (tendo em conta o dolar/euro). O valor da bolsa de doutoramento e bastante bom, e estou num local que nao e propriamente barato.

Isto tudo para dizer simplesmente que ha problemas, sempre, neste tipo de concursos e fundacoes, mas a verdade e que a FCT e uma fundacao bastante boa, que atribui imensas bolsas de doutoramento e algumas de post doc. Se pode melhorar - claro!

menos no caso das instituições estrangeiras n é?

Rutegard wrote:

jalmeida wrote:
1. Isso nao sei, mas casos desses, a haver, nao sera so na FCT. Faz parte num sistema que nao e infalivel!

2. So pela citacoes que fazes seria complicado manter anonimato. Essa e uma das razoes pelas quais mesmo em peer review isso e muito dificil. Para mais, pelo que me apercebi as questoes do local de acolhimento estao mais ou menos fixas (depende da avaliacao do grupo e tambem do merito do orientador).

4. No meu comentario e claro, penso eu, que acho mal que a fct nao peca nada em troca. Ja agora, duvidas que seja das que paga melhor porque? Tens algum caso? Eu recebi uma proposta de Harvard que era monetariamente inferior a que a fct me deu. Mais, nao vi nenhum outro "nao americano" no meu lab e deartamento com bolsas que nao as atribuidas por harvard. Mesmo as bolsas de doutoramento da NSF (que sao extremamente competitivas) nao sao muito mais altas do que o que a FCT da (tendo em conta o dolar/euro). O valor da bolsa de doutoramento e bastante bom, e estou num local que nao e propriamente barato.

Isto tudo para dizer simplesmente que ha problemas, sempre, neste tipo de concursos e fundacoes, mas a verdade e que a FCT e uma fundacao bastante boa, que atribui imensas bolsas de doutoramento e algumas de post doc. Se pode melhorar - claro!

menos no caso das instituições estrangeiras n é?

Como assim, acontece em todo o lado - em portugal e no estrangeiro. Olha bastar ver o processo de peer review e aceitacao de artigos - achas que isso nao acontece? A percentagem e minima (espero) como tambem suponho que seja na FCT (mais uma vez espero!), mas acontece. E obvio!

Va pessoal, espero mesmo e que o pessoal tenha todo sorte e que se saiba os resultados brevemente!!

nao!! estou a falar da avaliação das instituições estrangeiras lol

dizes que tá bem especificado quando são nacionais, mas a verdade é que quando são estrangeiras é td mto incerto....


a fct até pode baixa a classificação das estrangeiras para diminuir o nr de bolsas a atribuir para bd no estrangeiro n é?

jalmeida wrote:

Catarina1 wrote:Liguei para lá mais duas vezes, de números diferentes, atendeu-me uma senhora, muito simpática (e não estou a ser irónico), que me disse que ainda não sabia de nada e que não sabia fazer previsões. Já não sei o que pensar... resta-nos esperar e desesperar.

Quanto ao que aqui foi dito em relação ao processo de candidatura:

1- claro que há casos muito falados de notas da avaliação extremamente inflacionados e alguns as pessoas nem desmentem... (podia contar n, mas não o faço para evitar problemas);
2- Se o processo podia ser mais transparente, claro que podia, fazendo-se, por exemplo: um divisão de avalição de quem avaliava o projecto, curriculo e condições de acolhimento (serem pessoas diferentes a avaliarem cada item); o projecto ser avaliado com anonimato (o avaliador não ter acesso ao nome do candidato e do seu orientador); a junção de todos os items de avaliação ser feita na FCT e não pelos avaliadores; os membros do painel só se encontrarem dentro de cada item de avaliação (e não todos em conjunto); os avaliadores de um item de avaliação não terem conhecimento do nome dos avaliadores dos outros itens;
3- Se isto resovia tudo, não, mas dificultava e muito as influências por parte dos orientadores dentro do painel sobre os avaliadores dos projectos dos seus orientandos;
4- Um colega aqui disse que a FCT é das que melhor paga (duvido), a horas (acredito) e a que menos pede em troca (às vezes, não sei se isso é bom ou mau....)


Cumprimentos a todos.

1. Isso nao sei, mas casos desses, a haver, nao sera so na FCT. Faz parte num sistema que nao e infalivel!

2. So pela citacoes que fazes seria complicado manter anonimato. Essa e uma das razoes pelas quais mesmo em peer review isso e muito dificil. Para mais, pelo que me apercebi as questoes do local de acolhimento estao mais ou menos fixas (depende da avaliacao do grupo e tambem do merito do orientador).

4. No meu comentario e claro, penso eu, que acho mal que a fct nao peca nada em troca. Ja agora, duvidas que seja das que paga melhor porque? Tens algum caso? Eu recebi uma proposta de Harvard que era monetariamente inferior a que a fct me deu. Mais, nao vi nenhum outro "nao americano" no meu lab e deartamento com bolsas que nao as atribuidas por harvard. Mesmo as bolsas de doutoramento da NSF (que sao extremamente competitivas) nao sao muito mais altas do que o que a FCT da (tendo em conta o dolar/euro). O valor da bolsa de doutoramento e bastante bom, e estou num local que nao e propriamente barato.

Isto tudo para dizer simplesmente que ha problemas, sempre, neste tipo de concursos e fundacoes, mas a verdade e que a FCT e uma fundacao bastante boa, que atribui imensas bolsas de doutoramento e algumas de post doc. Se pode melhorar - claro!

Pois eu recebo para estar em Espanha 1500 e quando vou fora recebo o bonus de 50 euros por dia, mas 385 euros de ajudas de custo.

Cumprimentos