Mérito de candidato e mestrado integrado

[tentative]

Olá a todos.

Tenho vindo a acompanhar este forum há algum tempo pois concorri a BD este ano e gostaria de agradecer a companhia nesta maratona que foi a espera pelos resultados.

Como já esperava nao obtive bolsa. O critério que mais que penalizou foi a média de licenciatura pre bolonha (13). O que eu nao estava a espera era que o mestrado que fiz (com media de 18 e no estrangeiro) nao contasse para quase nada. Principalmente porque a tese de mestrado é basicamente no mesmo tema da bolsa que pedi. Gostaria de saber também o que é que eles entendem por CV do candidato, porque no meu caso isso parece nao ter contado para nada, embora trabalhe há 2 anos com algumas das técnicas que iria utilizar na BD. Nesta situacao, que pontuacao pensam que poderia contar? Eu tive 2 mas penso que é um pouco injusto.

Nestas circunstancias, parece que nunca na vida poderei tre uma BD em Portugal apenas porque a minha média de licenciatura é baixa e os critérios de avalaiacao este ano mudaram para pior, a meu ver, pois penalizam quem tem licenciaturas pre bolonha.

Posto isto, vejo que a minha única opcao seria ter um mestrado integrado que pudesse subir a média. Visto que já tenho licenciatura e mestrado isto era a última coisa que queria fazer por isso gostava de perguntar de alguém sabe de algum sistema de equivalencias para pessoas nesta situacao, ou o que é preciso fazer para transformar uma licenciatura pre bolonha num mestrado integrado sem ter que voltar 2 anos para a faculdade para repetir as cadeiras que provavelmente já fiz?

Desculpem o post longo mas assim pergunto tudo de uma vez

Cumps

[spca]

O teu caso é um dos não especificados no guião de avaliação, uma vez que tens média de licenciatura menor que 14 (mérito 1,5) mas ao contrário do que vem lá, o teu mestrado tem média maior que 14, pelo que te subiram o mérito para 2,0. Também pode ter contado para essa subida o resto do teu CV.
Normalmente o que conta mais no CV do candidato é mesmo a média de lic., e um pouco a de mestrado e as publicações.
O ser tese no mesmo tema ou noutro diferente creio que não contará para nada.

Creio que se houver mestrado integrado correspondente a essa lic. pré-bolonha, deve ser possível "transformar" a lic. pré-bolonha em mestrado integrado, eventualmente fazendo algumas cadeiras ou tese, mas terás de contactar a univ. que ta concedeu. Seja como for, o que te interessa é juntar os dois, lic. e mestrado, e isso parece-me impossível.

Pode sempre ser que mudem os critérios.
Podes também tentar uma bolsa de investigação por algum tempo, de forma a publicar alguns artigos, e subir a média.
Mas sejamos realistas, com média de lic 13, se não mudarem os critérios, terás sempre uma classificação baixa.
Se não te importares de ir para o estrangeiro, parece-me neste momento a tua melhor aposta concorreres a projectos de PhD (podes pesquisa na net, ex PhD + [tua área em Inglês] ) e esperar que alguém te seleccione com base no teu excelente mestrado.

[tentative]

Primeiro de tudo, obrigado pela resposta.

Pois, também foi essa a leitura que eu fiz da classificacao mas acho injusto principalmente porque se isso é uma tentativa de tornar os critérios mais claros e menos subjectivos, na prática isso nao acontece. Conheco algumas pessoas na minha situacao e até com médias mais baixas e sem publicacoes que estao com bolsa, como é que conseguiram nao sei, penso que tb é preciso ter sorte e ter um orientador que se mexa bem na FCT. Por isso é que nao sei porque se encobrem as coisas nestes país e fazemos concursos aparentemente limpos mas onde há sempre "casos" de pessoas que simplesmente nao sao tocadas pelas regras com que os outros sao. Para isso, mais valia fazerem como em outros países onde o os resultados finais sao decididos em entrevista, ou seja, é a pessoa que vai trabalhar contigo que te escolhe e ponto final.

Desculpa o desabafo mas é sempre frustrante saber que somos melhor tratados lá fora do que no nosso proprio país, e até agora é isso que tem acontecido infelizmente. Acontece que é em Portugal que quero ficar, mas se lá fora a minha média fica em segundo plano qd me conhecem, aqui nem me dao oportunidade de me dar a conhecer...
Enfim...

Cumps

[spca]

Conheces pessoas com média mais baixa do que a tua e sem publicações com bolsa de doutoramento em Portugal concedida pela FCT?

Eu não sei os critérios das agências estrangeiras. Agora, o que acontece em muitos sítios é as pessoas terem projectos nos quais estão incluídos estudantes de doutoramento e as respectivas bolsas, e à partida serão esses que têm entrevistas, etc. Cá em PT infelizmente creio que os projectos tendem apenas a incluir bolsas de investigação, não de doutoramento. Por isso parece-me + aconselhável concorreres a lugares de PhD de projecto, precisamente por essa selecção mais personalizada em que cada orientador escolhe conforme lhe parece mais adequado.

Também há outra hipótese, de concorreres a bolsas de investigação e esperar que com mais uns artigos possas subir a média o suficiente para conseguir a BD. Os concursos de BI são em moldes semelhantes, cada orientador escolhe conforme achar melhor, não é obrigado a ter este ou aquele critério.

Repara que tens um caso muito específico, não é muito normal ter-se lic de 13 e mestrado de 18, ainda que seja normal ter melhor nota no mestrado / cadeiras finais do que no início da lic.

Desculpa o desabafo mas é sempre frustrante saber que somos melhor tratados lá fora do que no nosso proprio país, e até agora é isso que tem acontecido infelizmente. Acontece que é em Portugal que quero ficar, mas se lá fora a minha média fica em segundo plano qd me conhecem, aqui nem me dao oportunidade de me dar a conhecer...

Repara que estás a concorrer a um concurso de uma agência de financiamento. Se em PT houvesse mais bolsas de PhD ligadas a projectos, provavelmente o teu mestrado de 18 daria bastante nas vistas.

Se não conheceres, dá uma vista de olhos em http://www.eracareers.pt/ Lá tens vários anúncios de bolsas de investigação (e alguns, muito poucos, projectos com BD). Talvez possa ser um começo.

[tentative]

Olá de novo.

Obrigado pelas informacoes e vou procurar outra forma de fazer as coisas.

Quanto a tua pergunta, sim, conheco algumas pessoas nessa situacao. Nao sei como fizeram mas eram meus colegas de curso e com médias de 12 e 13 conseguiram bolsa de doutoramento, o que prova que há maneira de o fazer, mas infelizmente eu nao sei qual é.

De qualquer maneira, a mim foi-me recusada portanto vou ter que procurar outras opcoes.


Já agora, vi nas noticias que um ministro disse que as licenciaturas pre bolonha iriam passar a mestrados, fazendo apenas algumas cadeiras e o relatorio final. Alguém sabe de alguma coisa?

Mais uma vez, obrigado pelas respostas.

[nowikissyou]

Não soube dessa comunicação do ministro, mas "fazer algumas cadeiras e relatório final" é basicamente a definição de um Mestrado sem tese, vulgo Pós-Graduação. De certeza que no Diário da República referente à entrada do Processo de Bolonha vêm tacitamente definidos quais os requisitos para que um Curso Superior possa ser chamado de Mestrado.

Quanto a equivalências, já havia muitas instituições que definiram critérios para que os licenciados Pré-Bolonha pudessem obter o grau de Mestre de forma mais ou menos acelerada. No entanto, não tenho conhecimento de nenhuma que não exija uma tese.

[spca]

Citando o que já disse na primeira resposta

Creio que se houver mestrado integrado correspondente a essa lic. pré-bolonha, deve ser possível "transformar" a lic. pré-bolonha em mestrado integrado, eventualmente fazendo algumas cadeiras ou tese, mas terás de contactar a univ. que ta concedeu. Seja como for, o que te interessa é juntar os dois, lic. e mestrado, e isso parece-me impossível.

Vi recentemente notícias à volta do que referes, mas a mesma notícia refere a eventual necessidade de fazer cadeiras ou projectos, pelo que não sei se mudou alguma coisa ao que já existia.

Seja como for, creio que o melhor é contactares a universidade/faculdade onde fizeste a licenciatura e perguntar se há alguma equivalência para mestrado integrado pós-Bolonha.

[tentative]

Obrigado pelas respostas.

Vou tentar a minha sorte e contactar a faculdade e por-me a par do que posso fazer.

Cumps

[FAmorim]

Boa tarde a todos,

Já tinha chamado a atenção para esta questão noutro tópico (http://forum.bolseiros.org/viewtopic.ph ... &view=next), infelizmente ninguém parece prestar muita atenção a esta situação, basta ver pelas respostas que aqui vão, assume-se que é assim e parece que não há nada a fazer. No meu entender esta talvez seja das maiores injustiças expressas preto no branco nos critérios de avaliação.

Pondo as coisas em forma de exemplo no mestrado integrado um aluno com média de licenciatura de 13, ao obter nota de tese de mestrado de 19, obtém classificação final de mestrado integrado de 17 e consequentemente um 4,5 no mérito do candidato.

Já um aluno, que até tenha uma média de licenciatura pré-bolonha superior ao anterior (14) e que tenha feito um mestrado também pré-bolonha, mesmo que a sua tese tenha nota máxima (equivalente aos 19 doa anterior), a sua classificação no mérito do candidato nunca irá para além de uns míseros 2,5.

Cumprimentos,
FAmorim

[nowikissyou]

FAmorim,

O teu exemplo de cálculo é, no mínimo, incompleto, e talvez até enganador, já que os critérios de cálculo de uma média de qualquer curso, seja Lic. ou Mestrado, pré ou pós-Bolonha, são decididos pela faculdade em questão e não são facilmente comparáveis.

No meu caso, fiz uma Lic. pré-bolonha na FEUP com 16 e depois fiz um Mestrado Integrado também na FEUP, mas devido ao modo em como fizeram a transição para Bolonha, contabilizaram na nota do Mestrado TODAS as cadeiras da Licenciatura.
Na parte do Mestrado propriamente dito fiquei com notas bem mais altas, mas ao juntar 5 anos de cadeiras com média 16, a média total caiu novamente para 16 e é essa a nota que vigora. Quando obtive a BD, o Mestrado Integrado adicionou ZERO ao meu mérito como candidato.

Compreendo a frustração de quem tirou notas baixas na Licenciatura e depois se redimiu no Mestrado, no entanto, a FCT tem de maximizar a possibilidade de sucesso dos bolseiros, e pelo que conheço da FEUP e da minha actual univ., alunos com média de Lic. baixa muito raramente vingam no PhD. Não se pode exigir à FCT que arrisque quando há tantos outros candidatos mais regulares à espera.

Aproveito para relembrar que por cada bolseiro numa situação "especial", existem muitos mais que caem nos critérios gerais. Não faz sentido nenhum (e é até retrógrado) propor critérios baseados em Pré-Bolonha, principalmente quando o painel tem o poder de atribuir uma pontuação diferente do tabelado, desde que a justifique.

Como já foi sugerido, e para quem está mesmo determinado em seguir uma carreira de investigação, a solução pode passar por universidades no estrangeiro. No entanto, grande parte das universidades mais conhecidas tem critérios MAIS apertados e restritivos que os da FCT (vide universidades americanas e inglesas).

[tentative]

Olá outra vez,

FAmorim,

eu penso exactamente como tu, fiz exactamente os mesmos cálculos e penso que é uma injustica e que em maior parte dos casos se deveria ter em consideracao e pelo menos tentar fazer uma média ponderada, seja lá ela qual for, para poder dar uma oportunidade a quem está nesta situacao. Nao acho que seja um cálculo incompleto, pelo contrario, apenas seria justo que contassem com essa mesma media. Exactamente como nowikissyou referiu, a nota final que lhe deram incluiu a nota de licenciatura e mestrado e no final ficou com a mesma nota, pois eu só queria que na minha situacao me incluissem a minha nota de mestrado também mas nem isso me dao possibilidade. Porque é que fazem isso nos mestrados integrados mas nao nos outros? Pelos menos para que formalmente as pessoas sejam avaliadas tendo em conta os mesmos parametros. Neste momento nao o fazem.

Nowikissyou:

Permite-me discordar completamente com dois pontos que referiste:

1-As pessoas com média baixa de licenciatura nao tem tanto sucesso nos doutoramentos?
Nao sei onde te baseias para generalizar desta maneira, mas as poucas pessoas que conheco com média baixa que conseguiram entrar, tem tanto ou mais sucesso que os outros, nao conheco ninguem, repito ninguem, que tenha tido alguma dificuldade a mais que outro aluno qq com média de 17 nao tenha tido.

2- As Universidades estrangeiras sao mais exigentes nos parametros de entrada? Sim, talvez Harvard, Oxford e mais meia duzia delas, mas nas outras, o critério mais preponderante é uma entrevista, onde analisam a tua motivacao (para além de medias e publicacoes...obviamente), e pela qual podes ser escolhido imediatamente. Mais uma informacao: pelo menos no Reino Unido, a média que mais conta é a do mestrado, nao a de licenciatura, eles consideram que quem o fez e tinha a partida uma media de licenciatura baixa, fe-lo porque queria ter uma media melhor para ter uma oportunidade de entrar num doc, isso por si só mostra que a pessoa em causa tem realmente interesse em faze-lo e que nessa altura tem como objectivo prosseguir para doutoramento. O que ficou para trás, lá ficou, dá-se uma oportunidade de futuro, e nao se condena um passado (médias baixas podem resultar de muitas coisas, muitas circunstancias da vida, quase nunca reflectem a inteligencia ou falta dela, há mais para alem de um número).

Obrigado mais uma vez e desculpem pelo texto longo.